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商豪进入改革开放40年,十八大开启的新时代掀开了新的篇章。因此,一些学界人士认为,新时代将产生新思维、新观念,需要构建具有中国特色的学术讨论和研究,解决中国问题,以中国人的眼光观察和研究世界。看法。它催生了华文学校发展的必然性。中信集团原董事长、中信改革发展研究基金会理事长孔丹在几年前就提出了“发展中国学派”,此后做了大量的推广工作。进行了深度访谈,探讨了“发展中中国学派”的理论和实践意义。紧跟新时代节奏——高举中国学校发展的旗帜:我注意到不久前清华大学徐章润教授在天泽研究院发表演讲,指责王辉教授和强世功教授,还指责尤,特别指出,“空丹”已经形成了一套体系。有了“孔旦”这样的字眼,不管用意是什么,都说明你做的工作是有成效的,引起了社会的关注,而且变成了复数,变成了“孔旦”。 “这很重要,要打造一支校队,不是一个人的事。”孔丹:中信改革发展研究基金会(“中信基金会”)的政治光谱比较广泛,而且我不想太极端,有些成员可能有点极端,但大多数人都比较认真,接受“实事求是”的原则。我一直希望不要给我压力他们是“左”和“右”,但要研究实际问题。没想到还有人猛烈批评我们,攻击我们,说我们变成了制度。水皮:两年前你提出“践行中国方式”,所以我对你进行了专访,现在你又提出了“发展中文学校”。这在一定程度上与中国学校的发展有关吗?是否也与当前新时代中国特色的发展背景有关?孔丹:昨天(5月14日,编者按)参加了国家哲学社会科学项目的评审会。我听人民大学党委书记靳诺在讲话中说,未来我们要推动“人民大学办学发展”。他似乎相当自信。过去西方所说的一些学校,比如所谓的“奥地利学派”,并不是某个学校的学校。水皮:人大是中国唯一一所以全校学术实力打造智库品牌的大学。康丹:是的。事实上,在中信基金会成立时,我们提出了三个宗旨:坚持实事求是、践行中国道路、发展中国学校。 “中文学校”不是我发明的。我们基金会,包括潘伟、王绍光等学者,都提出了它。但现在,从全国人大“未来将推动人民大学学校发展”的表态来看,全国人大也有这种意识。本次评委会对“中国制度”、“中国风格”、“中国风格”、“中国特色”、“中国话语体系”等话题进行了多方面的表述。以前人们不是这样表达的,当时也没有这样的气氛。官方话语体系中没有“中国”。“学校”的正式表达。水皮:您出身于企业家,与学术界和理论学者可能固守一些理论体系或理论框架不同,您进入智库研究领域是没有任何规则的。你所倡导的中文学校在一定程度上是没有任何先决条件的。比如所谓的门户视图,应该是一个比较开放的系统吧?孔丹:是的。说到这里,我再回顾一下——中信基金会的成立,确实是按照中央领导的精神成立的。显然,这是一种探索。由中央管理的国有企业参与学术理论​​和舆论工作的讨论也是史无前例的。为什么会有这样的基础?应该说,我有家国情怀,中信集团也有这样的战略意识。这是一个非常重要的前提。我们也关心圣殿,因为我们所做的一切都与圣殿有关。但是我们参与中共的理论战线和舆论战线属于另一个领域。当年,我们提出了发展“中国学派”的构想。我担心外界会觉得很突兀,所以只是一个建议,没有进一步讨论。今天我们一起来关注一下这个问题,因为我觉得水皮有广阔的视野,没有很强的视野,这很重要。在这样的气氛下,最好采取公开讨论的方式。其实只要从实际情况出发,大家很容易找到一些共同的立场。虽然现在官方没有使用“中文学校”这个词,但相信一些官方机构和媒体都知道。“中国学校”的概念。党的十九大期间,人民日报理论版组织了中国学派专题讨论,发表了潘伟、白刚、闫一龙等多位学者关于中国学派的文章。也就是说,人民日报已经在做讨论和宣传工作了,参与讨论的学者都是我们基金会的研究人员,也没有阻止这样的说法。水皮:不可能阻止这样的说法。孔丹:《经济论坛报》现在已经安排了一个专栏讨论中国学派的讨论,这个问题的讨论还没有结束。 5月2日,习总书记视察北京大学,听说学校近年来在推进一流大学建设方面成绩显着,他说,什么是一流?用中国特色来评价,过去说只有民族才是世界的。一是让国家达到一流水平,其余为国家一流水平服务。这句话可以概括为“一流的国家,一流的学术人才”。我觉得这个说法很深刻。我知道学者之间有一种比较狭隘的看法:一流的学术只能通向一流的国家。是的,学术发展和国家发展之间确实存在相互作用。但现在习总书记要表达的是,中国走出了自己的路,我们要有信心,要把学术研究建立在国家发展成果的基础上,做到知行合一。水皮:尤其是改革开放40年。孔丹:是从困难和曲折中走出来的,而不是一句空话。我国走过的路很艰难,但在一定程度上已经“成型”了。我我比较喜欢用“中国方式”,但不太喜欢用“中国模式”。如果要提取相对稳定的结构和元素,使用“模式”并没有错。但“中国方式”,从领导人到执政党,再到国际社会,再到中国人民,都比较容易接受。不再是人们认为“中国方式”很奇怪的时代。这是一个不断变化的社会。所以,国家一流,学术能力一流。就是说,中国的实践已经走出了“中国路”,我们国家已经达到了那个水平,所以学术界应该具备一流国家的能力和水平。如果没有国家能力,国家的整体学术水平就不会处于领先地位。昨天,我参加了中国企业改革发展论坛。我在论坛上的演讲中说,现在有一些流行的想法。说到企业改革,就是“国进民退”和“国退民进”。对伪问题的认识。如果要否定民营企业,民营企业可能已经达到了全国80%到90%的就业率,70%的国家创新专利,60%的国家税收。这个重量可以否认吗?本次会议上,宝钢原董事长、现任统战部副部长、全国工商联党组书记徐乐江表示,他曾在国企工作过一段时间。很久。我听了也吓了一跳,2700万,这么重,居然反映了社会的进步。我在会上说,不要提“国进民退”、“国退民进”,我们追求的是成为全球领先成为具有竞争力的世界级企业,是国企和民营企业的梦想,也是所有中国企业的梦想。也许我说的比较浪漫,但会场的反应非常强烈。水皮:用传统思维和意识形态思维,很容易把国有和民营对立起来,对吧?康丹:是的。因此,现在推动“中国学校”取得阶段性进展,我们把它作为一项使命。水皮:简而言之,“中国学派”的内涵究竟是什么?孔丹:我们曾经说过,“中国学派”应该来自中国深厚的历史文化底蕴,立足中国本土实践基础,从中国特色社会主义建设事业的需要和愿景出发。成就或学术团体。那么很重要的是,它不是一所只研究中国的学校,这就是所谓的“中国学”。它也应该进行全球研究,但它必须有中国的视野,以中国为立足点、起点和归宿。水皮:从中国的角度观察、总结、提炼中国的发展道路,从中提炼出一些规律。康丹:是的。而且,我认为它可以扩展、扩展。近日,习总书记作了重要论述:中国特色社会主义从何而来?我想我有一个十九世纪以后的说法,和总书记的说法很吻合。我说中国特色社会主义不是凭空而来,而是从实践中来的。我看到习总书记讲得很清楚:中国特色社会主义不是天上掉的什么落下,却是在改革开放40年的伟大实践中得到的。它的思想、理论和实践的源头可以追溯到更远的地方。它是在中华人民共和国近70年的不断探索中获得的,是在我们党领导人民进行97年社会伟大革命的实践中获得的。在此过程中取得的,是中华文明5000多年的传承和发展,是党和人民历经千辛万苦、付出种种代价取得的宝贵成果。很难得到这个结果。中国特色社会主义不仅是一个经济过程,也不仅仅是我们的国家建设,而是我们整个民族走到现在这个阶段的一个长期过程。水皮:这不仅仅是马克思主义诞生后马克思主义在中国的传播史。康丹:当然。习总书记也有发言。他引用了邓小平的一段话——巩固和发展社会主义制度,需要一个漫长的历史阶段。经过不懈的努力——算一千年,中国的社会主义可能会持续几百年,甚至一千年。他还指出,在今天的中国,社会主义得到了发扬光大。在最近的马克思诞辰200周年纪念活动中,他明确指出,马克思主义最好的继承者是中国。谈到“中国学派”的问题,我认为我们应该有更广阔的视野。今年两届,习总书记再次担任国家主席时发表讲话。中国人是伟大的创造精神的人,中国人是伟大的奋斗精神的人,中国人是伟大的团结精神的人,中国人是伟大的梦想精神的人。然后他从发明创造开始到中国传统文化,从老子、孔子、庄子、孟子、墨子、孙子、韩非子等世界著名大思想家的诞生,发明了造纸术、火药、印刷术、指南针等。深刻影响人类文明进步的伟大科技成就,创造了《诗经》、《楚辞》、《汉赋》、《唐诗》、《宋词》、《元曲》、明清小说等伟大的文学艺术作品,并继承了格萨尔王、玛纳斯、江儿等震撼人心的大史诗,一路修筑长城、都江堰、大运河、故宫、布达拉宫。他说,今天,中国人民的创造精神前所未有地迸发出来。我被这些参考文献震惊了。其实从学术的角度来说,为什么过去很多人只承认西方学术体系是科学体系?中国的数百个学派不就是我们的中国古代学派吗?当时可能有亚里士多德,西方的各种学者,以及后来文艺复兴时期的一些学者,形成了西方的学术世界,形成了他们对社会的认识。中国的学术史,从先秦诸学派一直延伸到王阳明的心学。中国几千年的学术史,大家都应该看清楚。习总书记的讲话有一个特点,就是他会引用一些马克思主义经典,以及中国传统文化的经典,这说明他的思想没有任何马克思主义真正的继承者,也是真正的推动者。我认为,毛泽东是近代中国学派的真正创始人。毛主席是伟大的哲学家、伟大的战略家、伟大的军事家。他对国家建设中的经济学也有很多深刻的认识。他也是一位领导者和文学大师。邓小平同志倡导思想解放,实事求是。实事求是,这是一个有中国特色的表达方式,而不是来自中国传统成语的所谓西方哲学表达方式。对于社会主义初级阶段,他用“小康社会”来表达。那么,我认为邓小平是中国学派的推动者,他推动的思想解放为我们改革开放后的思想发展、理论发展和学术发展创造了条件。如果我们被禁锢在文革曾经的精神枷锁中,就没有后来的改革发展,同时也没有思想的发展,没有实际的发展。我认为习近平是新时代中国学派的领军人物,他本人站在理论和思想的最前沿。党的十九大非常明确地宣示了新时代中国特色社会主义思想,并在各个方面展开。有一个问题,一所学校是学术的,它不是一般的思想,也不是一般的意识形态,它需要传授知识,不能说没有知识的学校。学者说得对,因为他有自己的理论分析框架。我不是学者,只是企业家,但我愿意为中国学校铺路搭建桥梁,搭建平台 中信基金会具有三大功能。首先是研究问题的平台。我们很多学者都有自己的支持机构,社科院有七八位是院长。北京大学和清华大学的许多教授都有他们的后盾。但他们喜欢我们的平台,它的特点是互动和跨界。横跨学术界、商业、政治、军事和跨学科。一个问题可以从不同学科的不同方面来理解。从一开始,我们就提出了中文学校的发展。应该说,大多数人都觉得这是个好主意,应该升旗。第二个是从前面说话的窗口。我们有学术研究和学术媒体,比如《经济论坛报》,我们试图让它有点学术,但不学术。三是建言献策渠道。建言献策要有渠道和载体。我们提出了一些有价值的建议和动态分析编辑。我们的目的提到了中文学校的发展,这也是我个人的努力,也是我一直在努力的方向。我们在朝着这个方向努力,但最终的目标不是形式,而是我们中国学者能否取得真正的成就。如果没有在过去的基础上进行改进和创新,就称不上中国学校。无论是个人还是整体,都没有学术标准化,只是思想的火花。这不能称为学校。学者需要与其他国家的学术界交流的能力。现在的问题是我们还在用西方的话语体系,这个话语体系不应该调整。很容易,我们必须有自己的话语体系,才能与国际话语体系沟通。有学者提出,中国学校必须能在高校听课,能宣讲,能作为教材使用。这也是一个角度。因为要制作教材,就必须要有教材所要求的结构和规格。有学者指出,中文学校不是只有中国人才能参加的学校,我觉得这个提法也很有见地。外国人也可以上中文学校,我觉得挺好的。为什么外国人不能用中国的努力、中国的视角、中国的立足点、中国的皈依,去研究世界,成为中国学校?有人说,中文学校不能是一个个体或一个人,它必须是一个整体。这也是一种观点。因此,现在定义中国学校是一个挑战。我觉得现在中文学校在宣传“这是时候”了。在我看来,中国路的修炼是先修炼,而中国学校在这条路上已经走出来了。毛泽东是现代中国学派的创始人。他没有拒绝西方。马克思主义来自西方,这是一大特点。并不是说中国学派排斥外界的好东西,而是需要创造性地理解和吸收,而不是教条式的崇拜。中文学校的建设应该能够有一定的知名度,理论成果的形成应该是学术的而不是学术的。要让更多人了解中国社会路径,探索理论和实践。中文学校的学习要站稳脚跟,就必须开展理论创新,彰显理论自信,要立足于中国深厚的历史文化底蕴,立足中国本土实践基础,从中国特色社会主义建设事业的需要和愿景出发,具有中国风格和中国特色。中式。推动和实现思想创新、理论创新、制度创新、话语创新。中文学校不只是研究中文学校,而是进行世界范围的研究。以中国为立足点、起点、终点,是我过去的表达。我们说的中文学校大概就是这样。内涵。王绍光教授认为,中国学校应该从中国的角度来解读世界,我认为这是可以接受的。这是你站在看世界的地方。王相绥认为,中国学派应该体现中华文明的主体性,我认为应该。中华文明的主体性正是习总书记所说的中国特色社会主义的源泉。王辉教授认为,在世界范围内构建中国学派理论体系的任务日益紧迫。此外,他还提议将中文学校纳入大学教科书。他还发现,在与海外其他人交流时,中国的声明是不够的。黄屏提到,学业要有“三自”:学业自觉、学业自信、学业自强。水皮:你能不能说,习近平思想是党的十九大提出的,是中国学派的代表,是一面旗帜,是一位大师。对?然后,中国学派从中国的角度研究中国问题和世界问题,为我们构建人类命运共同体提供了切实可行的思路和实践理念。路线选择,形成中国学校的学术成果。这是对中国成功经验的总结和提炼。这仍然是一个需要被世界接受的过程吗?如果大家都不能接受你,或者你不能接受别人的现代文明,不仅不能接受,反而形成了冲突,那不是我们的初衷,还有相互融合的问题?孔丹:是的,你提到的问题有两个方面。一是在形成自己的中国学派的过程中,可以区别于西方的学派,也可以区别于其修行路径所形成的学派。这是中国学校存在的基本要求。同时,它应该能够沟通、交流,能够让世界接受和认可。水皮:是的。习主席的《治国理政》一书已被翻译成多国语言。确实,许多国家的政治家或企业家都在学习。你看美国脸书创始人扎克伯格,他的办公桌上放着一本习近平的《治国理政》。有很多外国人也在关注习近平的思想——他是怎么看中国的,他是怎么看世界的。因为要与中国企业和中国打交道,就必须深刻理解这个国家主体所奉行的指导思想,包括习主席治国理政的一些具体做法。而且,中国如此成功,以至于很多国家,特别是发展中国家,都希望找到像中国一样能够保持40年高速增长的政策选择或路径选择。所以我的问题是,中国学校的影子声音和方向会以什么方式反射?如果中国学派的研究方向或者研究成果非常具体,会不会有这么具体的应用方向?孔丹:我们来说说能不能认。我有一个北京四中的同学。他已入籍美国,从事科技工作。我曾经问他是否可以接受“人类命运共同体”的理念?他非常明确地表示这是不可接受的。我不相信这个世界可以有人类命运共同体。我看到的人类没有共同的命运。他说,我在现实中看到,有些种族,有些种族懒惰,不努力,所以与其他人类没有共同的命运。还有一点是,我们向国际社会提出了人类命运共同体理念,倡导大家互利共赢,而不是零和博弈。这对西方传统政治观念中的弱肉强食产生了很大的影响。两年前,基辛格在中信出版社出版了《世界秩序》一书,并与我们举行了座谈会。我陪他吃午饭的时候,我说你在美国追求的利益是排他性的。对于我们中国人来说,这是一个不能接受的要求。他没有直接回答,他只是说,你说的问题就是问题。在当前的中美冲突中,你可以看到美国和我们在思想上的冲突太多了。中美贸易冲突的背后——不同的观念和做法在玩水:您认为当前中美贸易冲突的背后是价值观的冲突吗?孔丹:应该包括在内。美国人认为,中国发展到今天,已经从所谓的“韬光养晦”转变。,对于所采取的战略战略……,他们都认定“你偷了我们”。水皮:你偷我们的东西伤害了我们。孔丹:这个认识有很大的差距。从全球化供应链的概念来看,我们认为我们为美国的经济增长和美国人民的福祉做出了贡献。我们的一位学者在年会上的讲话中画了一张苹果公司在中国的利润的饼图。由此可以看出,大部分利润都被美国、韩国和日本拿走了。我们的利润微乎其微。但我们仍然在做这样的事情。我们所谓的出口顺差,很大一部分是他们在这里设厂,组装他们的产品,然后出口他们的产品。这是每个人都可以理论化的东西。但他不相信你们的区域共同体,一个人类命运共同体。他认为,这个命运共同体根本不存在。水皮:特朗普也不相信。孔丹:特朗普不信,其他国家领导人也信?所以我认为这很有意义。无论是人类命运共同体,还是亚洲命运共同体,还是区域命运共同体,我们都有自己的道路,也提出了自己的主张,因为我们从不说“一带一路”是一个战略——战略是你自己的 是的,建议是给大家的,关键是你是否愿意接受我们的建议。诚然,世界普遍认为我们正在重塑全球治理格局,但从美国的角度来看,你们正在为……水皮肤:领导力而战。康丹:占主导地位的宝呃,比一般领导还要厉害。属于可以带走或带走的领导,不是我有领导。但是我,领导,我要和你商量一下,我会来领导的。它的本质是,谁是给予或给予的霸主,这样的领导。要想保持这样的地位,就必须保持这样的现状,把中国当成自己的一员…… 水皮:替补?康丹:它首先看到你是一个挑战者,它想威胁它并取代它。替代来得晚,挑战先来。这种全球化,只要它喜欢,就是它的美国式全球化。现在认为这种全球化不好,是中国式的全球化,所以它认为你的全球化和它的不一样。水皮:到这个程度,把中国放在它的对立面。孔丹:我觉得我们整个人类的修炼到了一个高度敏感的时期。近代以来,战后这么多年,虽然没有世界大战,但局部战争仍在继续,我们确实看到中东一些国家被摧毁,人民的生活受到蹂躏。这是非常现实的。这就是西方式全球治理造成的现状。 Water Skin:所以它现在面临着挑战。康丹:它应该面临挑战。难道他们造成的这种局面必须继续维持下去吗?所以,回想毛主席提出“三个世界”理论的时候,我觉得毛主席非常了不起,因为他看到我们的要求是符合那些穷国和穷人的利益的,所以他说正是这些国家把中国带入了在联合国。水皮:这个很生动。孔丹:再这样下去,他会一一撕毁原来的协议。在我看来,世贸组织将不再接受它们。联合国也不接受。水皮:换个角度看,美国已经撑不住了。某种程度上,美国想把这种Hold的惆怅对准中国,因为中国是这么大的经济体,而且是巨无霸的崛起。孔丹:很有意思的是有一点西方的,特别是美式的秩序和仪式解体的概念。福山语速太快,接听也太快了。虽然他当时不相信我们的道路,但这也说明现实的快速变化让他做出了这样的行为。因此,中国学派的形成和发展具有非常坚实的现实基础。我总觉得毛主席和他那一代领导人在延安已经13年了。在艰难的生活下,他们穿着这样破烂的衣服,住在简陋的山洞里。他做了一道大菜——不仅有实践能力,而且有很强的思想能力,给整个中国带来了翻天覆地的变化。坐在山洞里,他能写出《论实践》和《论矛盾》这样的虔诚。陈元告诉我,陈云同志曾经告诉他,毛主席还有几部哲学著作,都是写在山洞里的,《论持久战》其实就是典型的哲学实践范本。将战争过程描述为一种自相矛盾的转变。 《中国革命战争中的战略问题》也是一部哲学著作。所以在哲学中在这个领域,毛主席的成就是非常伟大的,恐怕今天还没有被超越。所以我说他是创始人。邓小平同志不一定是想在思想领域有直接成就的人,但他推动了我们思想的解放,使我们的思想和学术活跃、多元化。我称习近平为领导人。他的很多表述都是学术性的,有的体现在政策、战略、决策上,是实践中的具体活动,但体现了很多思想,成为非常重要的思想。和重要的学术背景。在这种情况下,固守西方所谓的理论体系和话语体系是非常可悲的。水皮:真的没有道理。从新自由主义的角度来看,无论运用什么西方经济理论,都无法解释特朗普现在在做什么。从自由贸易的角度来看,情况正好相反。每个人都关心一个明显的现实,即在全球范围内,中国和美国的角色正在转变。过去,美国是全球化的倡导者,而现在中国打着全球化的大旗。中美贸易是一个敏感的冲突点。世界其实非常关注中美贸易冲突的下一步。从中也可以看出,中国传统文化的智慧和习主席的智慧,以及中国传统的待人之道,是如何化解当前矛盾的。如果处理得好,真的可能成为历史的转折点。中美贸易战迟早会摊牌。如果他不是特朗普,他迟早会成为另一个“流行音乐”。因为它确实面临着如此巨大的经济主体在崛起中,面临着话语权变化越来越快的历史现实。不知道从中文学校的角度来看,这方面有没有更多的关注,或者我们可以做一些预测吗?孔丹:我们的研究是面向问题的。刚才我讲了,我们有三个功能:研究问题的平台、积极声音的窗口、建议的渠道。因此,我们首先讨论关注的问题。中美关系是我们最近讨论的几个话题之一。这需要了解几个方面:我们自己的情况,美国的情况,西方的情况。我们了解到,一段时间以来,美国政府和反对派在一定程度上达成了共识:将中国视为竞争对手的“对手”。这和之前说竞争对手是不同的,虽然没有说中国是敌人。但它的顺序是:中国、俄罗斯、恐怖主义。这在西方看来似乎是合乎逻辑的。他们觉得中国的增长导致了一些相对落后的国家的增长,这是对原有秩序的挑战。这就是现实与观念的冲突。我们提出的人类命运共同体理念和经济共赢理念,以及我们正在推动的“一带一路”倡议的实践,与它们形成了一些冲突。可见,对于它对我们采取的单边措施,我们采取了强有力的反制措施。另一方面,门是开着的,我们可以交谈。此外,针对其单边主义,我们加大了对外开放力度,这不是因为我们被美国逼着开放,而是因为我们追求人类命运共同体的理念。我们会更大程度地开放,甚至会遇到一些国际风险。上述金融风险的溢出效应对中国产生了影响。中国就是以这样的态度回应的。但同时也可以看到,在这次博鳌会议上,习近平发表讲话后,出海进行了中国海军史上最大规模的军事演习,提出建设世界一流海军是我们的紧迫任务。在理解这些问题时,希望大家能够“把握大局,把握根本”——我提出了这八个字。什么是全局?不是单一的动作,不是单一的编曲,是习总书记弹琴。我对他弹钢琴有一个说法,曲子高难,节奏快,就是节奏很快。这种做法,从博鳌会议的讲话,到海南的对外开放,再到强大的海军的军演,都体现为——我们必须有这个来保护我们的政策。我们的想法的实施不会一帆风顺。正如他所说,不能敲锣打鼓、抬轿子、吹喇叭就可以进入新时代。他说得多么好,我们不可能在别人的欢呼声中进入人类命运共同体。这是一个游戏过程。这场博弈不是西方战略思维下的马基雅维利博弈。他们认为的游戏是,你变得更强大,你成长,你崛起,你我进入了修昔底德陷阱的状态。我们坚决反对他们的想法。我认为他们提出的很多所谓的陷阱都是他们制造的话语。我们与它的游戏是我们哲学和实践的一种方式。推动构建人类命运共同体的道路不会一帆风顺,其理念迟早会在实践中落空。水皮:说到挫折,作为一个创业者,你看到中兴这件事情针锋相对的趋势,你是怎么判断的?孔丹:今年经济论坛第四期发表了李若谷的文章《不仅仅是贸易战》。他说,美国希望通过一场贸易冲突博弈来阻止或减缓中国的增长步伐。因此,中国制造2025是其主要关注点,而不是贸易顺差。水皮:是的,我同意这一点。贸易顺差不算什么。孔丹:美国很在意。它可以单方面提出要求,但实际上它的主攻方向或它所认为的中国的命脉是技术上的差距。我们和它在芯片技术上有很大的差距。 ,其实我们可能在,比如航空发动机,比如新材料,比如很多高端数控机床等等,技术差距是非常大的。为了缩小这个差距,我们肯定要在一些方面做出一些努力。在当前的全球供应链中,它获取的价值最多,但它却试图通过切断供应链来限制我们。一些美国人非常敏感。他们问了我们的学者几个问题:如果美国削减如果供应被切断,中国会发生什么?关于林毅夫与张维英的产业政策之争,你同意哪一方?中国政府将在未来的产业发展中扮演什么角色?市场会怎么做?你看他们有多锋利。整体来看,我们在全球供应链中是比较低端的,这是一个现实,但是隐藏在当前的供应链运作中,中美贸易战已经表露无遗,这对我们来说很重要.一个很好的提醒。最近出现了一些关于政府和市场在经济和技术发展中的作用的观点和争论。事实上,西方并非纯粹是关于市场的作用。在上一段中,美联储的一位专家写了一本专着,专门讨论西方国家的产业政策和政府指导问题。在我看来,经济发展,一个是政府的作用,一个是市场的作用,市场和政府的共同作用是中国奇迹的根本支撑。当然,中国的产业政策也有很多失误,但与有没有产业政策是不一样的。水皮:日本有通商产业省产业政策办公室,特别有指导意义。事实上,美国也是如此,只是通过各种政策引导投资。孔丹:他们的政策导向可能更多是针对科研和高校科研经费,而不是直接针对企业。水皮:我们简单粗暴。有时产业基金成为政府的试点基金,即政府直接干预。孔丹:可能每个人对这个问题都有不同的看法,但我觉得在选择上,有两个好处正为重,二恶为少。如有必要,我们只能使用更简单、更清晰、更短的路径。我们处于一个特定的环境中。比如全球供应链,全球分工,一个较小的国家可能会出售一些资源。还是做自己擅长的事情,像中国这样的国家是不可能的。所以政府的有效参与一定是件好事。市场机制要发挥作用,市场主体要积极主动,宏观调控要适度。市场机制不发挥作用,微观主体就没有生命力。宏观调控是用之不竭的,该调整的不调整,不该调整的就调整。这种情况一直存在。所以我有一些想法。市场和政府有好的结合,也有不好的结合。就像市场经济有好的市场经济有坏的市场经济一样,不要以为市场经济都是好的,只看现实。一个无序的市场经济,一个缺乏监管的市场经济,一个没有强大的制止和打击假冒能力的市场经济,不能鼓励和保护创新,这个市场是带有不良成分的市场经济。还有一种资本是唯利是图,追逐利润到2015年股市的地步,这也是市场经济不好,或者说是市场经济不好的一面,需要政府去遏制。那么政府不应该在约束的过程中破坏市场经济的活力、动力和激励,因为它会成为市场和政府的不良结合。中国的改革非常艰难曲折,但我们的方向是一个直的很好。没有像前苏联的换旗和美国人提出的休克疗法那样的改革路径,我们走自己的路。美中博弈,不仅是历史博弈,更是最基本概念的碰撞。他们的那一套东西,最终会受苦受挫。在中间,他们可能会在一段时间内占据上风。但是,由于不良的市场经济观念相互渗透,他们将遭受同样的损失,这是对谁都没有好处的结果。水皮:现在他们就回去了。孔丹:但是有一点很重要。他们对我们有很好的提醒。这是对决策层和全体人民的反动动员。这有很大的作用。水皮:也是醒酒剂。孔丹:他们想不到,根本想不到。水皮:他们认为这是我们的弱点。如果他们真要这么干,他们可能会死而双亡。但企业应该避免这种结果。因此,一旦我们硬化它,它就会备份一点。孔丹:另外,只要我们在军事上保持不对称平衡,任何困难都可以应付。这是中国共产党历史上的一次经历。因此,习总书记既然提到我们在历史上勒紧裤腰带,也创造了“两弹一星”,就主张我们要继续扩大开放,同时要自主发展很多东西。像一些关键技术、核心技术、前沿领先技术,国家最重要的武器必须掌握在自己手中。既然美国是这样过来的,我们就理解。他告诉中国哪些事情是我们的命运,哪些地方是我们的重点。在哪里当他们在某些地方打击我们时,我们会吃很多苦头,我们会用中国式的努力来回应。这是美国真的不明白的事情。中国创造中国奇迹的方式无法为西方整体所理解。按照西方的观点,我们的发展被认为是偷来的。其实过去是被抢的,殖民时期也是被抢的。现在不能这么明目张胆地抢了,它用全球供应链的理论来获取它的技术优势。我们从来没有说它欺负我们,但现在它说我们偷了。有了这样的概念,当然不能理解中国奇迹和中国道路。所以从这个意义上说,每个人都应该自己舔伤口。我知道,因为我们的实力不够,所以开始总结。中国共产党最大的特点就是其强大的学习功能和纠错功能。我不认为世界上其他国家有像中国这样强大的能力。党的十八大前,虽然我们在经济、政治、社会等方面取得了长足的进步,但也面临着严峻的挑战。腐败曾经到了对共产党构成巨大挑战的地步,但我们把它拉了回来,改正了。这是纠错,主要的纠错。这是我们的能力。水肤:具有自净能力。孔丹:自我净化,自我革命。这样的能力让我们有中国式的努力,这简直是难以理解和不可预测的。他们无法想象中国会做什么。也许中国过去需要20年才能完成的东西,现在可能只用了10年完成,我们有这样的经验。所以,让我们投降,让我们停止在技术的薄弱环节追赶,让我们放弃对这些行业的支持。我们中国怎么会被俘虏?我们中国集中力量办大事的制度优势体现在我们的国家体系中。计划经济时期研制的“两弹一星”,可以说是中国国家体系的1.0版本;改革开放四十年造就了世界第二大经济体,可以说是中国国家体系的2.0版本;我们今天面临的巨大挑战,我相信,将催生3.0版的中国国家体系。因此,我说所有的实践都是学术的老师。很重要的是我们的学术应该更有前途,能更好的成长,在实践中能起到一定的引领作用?这是我的期望。真正的学术分析框架、方法论和研究问题,无论是历史的还是现实的,只有做好知识才能真正指导实践。我们的学者有这样的想法并不容易。应用知识也很困难,这是一门很棒的知识。水皮:你刚才说习主席“弹钢琴”,这是一个很形象的比喻。我认为我弹奏的钢琴中有一个与朝鲜有关的乐章,而且我弹得很好。一个非常现实的问题是朝鲜的现状,包括其当前的经济转型。中国的经验在朝鲜改革开放过程中能发挥什么作用?它将对包括全球政治格局在内的地区政治产生什么样的影响?孔丹:我由衷钦佩金正恩,三十多岁的国家领导人,有能力谋划和实施国家战略,成为世界级领导人。过去我们说李光耀有这个能力,就是小国外交。水皮:是的,小国就是大外交家。孔丹:金正恩可能从他的父亲和祖父母那里学到了一些经验和教训。在核武器、核试验和导弹发射问题上,他似乎有一个非常明确的战略计划。虽然这个过程中间有很多不合理的言论,但最终的事实是目前的情况。那么,让我们看看叙利亚和伊拉克。结果是什么?水性皮肤:相比之下要差得多。孔丹:所以,在这样一个全球利益的重点领域,他终于可以做出这样的调整。如果他没有出乎常人意料的政治智慧,把握住这个过程的节奏,结果很难想象。当然,其中也有我们中国与他的呼应,可见中国的这场运动是非常协调的。当然,前面的路可能很艰难。习总书记一直说,我们不复制别人的模式,也不输出中国的模式。中国是一个大国,我们走自己的路,其他国家也有自己的路。这体现了中国具有中国特色的普世价值。原来,我批评了一段时间的“普世价值”并不是真正的普世价值,而是美国式的价值观,是作为普世价值强加给我们的。日本曾经搞过一段时间的价值外交,强大到绕着我们转。但现在,我们有中国特色价值观,但我们不否认西方根据自己的实践和路径形成的理论框架,我们有自己的理论特点。既然谈的是人类命运共同体,就必须有共同的人类价值观。批评普世价值就是批评那个伪普世价值,因为你不能拿你的特殊的东西说它是人类的共同价值。我们现任中信董事长常振明在“一带一路”会议上发表讲话说,中国自己的经验是,“要想富,先修路”。他说,30、40年前,我们同样贫穷,但现在看我们的发展,有很强的示范效应。基础设施互联互通完成后,人人受益,人人受益。这具有普遍意义和价值观贯穿其中。因此,我相信金正恩有能力看清自己民族未来的命运,想把新的历史点定位在哪里。我认为中国会是一个可以借鉴和借鉴的模式。如果朝鲜半岛的危机能够得到解决,与中国这样的好邻居一起,我们可以改变每个人的命运,那是一件非常好的事情。消灭私有制的历史道路是漫长的——社会主义制度可以延续一千年。你是指现在还是未来?孔丹:其实这很不敏感,但是你问的很好。水皮:这应该是有原因的。你的解释应该有因果关系。它有一个上下文。.为什么现在大家特别关注和敏感,因为从去年开始,中国一些比较大的民营企业,特别是金融控股的民营企业,遇到了很多问题。比如私人财阀,当然有的是真正的财阀,有的几乎是穿马甲的财阀。现在我们实际上正面临行业监管机构的一些清理。 2016年和2017年,有这么多企业面临清理问题,所以大家对政策和趋势会更加敏感,说会不会对民营经济产生根本性影响,你的讲话是不是一个信号?孔丹:我觉得这件事和“孔丹人”不一样。当时看到《孔丹》的讨论,就觉得他关注的不只是我孔丹。他一一称呼其他人,还叫我“孔旦”,这样的政治后裔,还以为自己是个混蛋。 “红二代”是什么意思。他有几个定义。我倒过来解释一下:半生不熟,也就是孔丹,你们现在开始挑战西方理论了,你们有西方理论的依据吗?但他说要提醒理论界和学术界,“孔旦”已经开始有自己的体系。你刚才提到的那篇文章是我在我们组织的习近平经济思想研讨会上发表的看法。标题是《坚持党的领导,善于控制市场,控制资本》,后来被某网站转载为标题已改,说要消灭私有制,而我的主要观点原标题一是控制市场,二是控制资本。善于驾驶掌控之中。这段话是从哪里来的?改革开放后,中国共产党面临新的挑战,即面对市场经济如何进行有效监管,特别是如何管控资本。我谈了一些想法。一是关于资本,资本的逻辑是什么? 《共产党宣言》指出,资本主义社会必然会分为资本家和无产者两个不同的阶级,资本主义必然会产生自己的掘墓人。因此,资本主义发展的历史逻辑是消灭私有制。但是社会主义的发展是一个极其漫长的过程。像中国和前苏联一样,坚持社会主义制度也有曲折和坎坷。与私有制相比,历史的逻辑可以这样理解。如果社会主义需要几千年呢?习近平总书记在讲话中提到,邓小平同志说,“巩固和发展社会主义制度,还需要一个很长的历史阶段,需要几代人、十几代甚至几十代人的坚持不懈努力。”以此为基础,需要一千年的时间。这就是说,要建设好社会主义,需要一个漫长的历史阶段。习总书记说,雄安建设是千年大计。在这样一个过程中,社会主义必须长期领导市场经济,而不是一蹴而就的短期。共产党本身的性质和价值观是革命性的。习总书记告诫我们,作为执政党,我们党没有改变革命党的性质。党的最终目的是消灭私有制,实现共产主义,但要达到最终目的目标的历史将非常漫长。目前的情况是,我们的市场经济中包含着大量的非公有制经济。市场经济的核心是资本,资本与共产党的价值观存在内在的悖论。这句话我想了很久:如果有内在悖论,长期并存怎么办?资本的本质是增值,资本是资本家的灵魂,资本家只是资本的化身。他的价值取向是追求个人利益和市场主体利益,所以资本的逻辑中蕴含着化解社会主义的能力。我们今天面临的挑战是严峻的。在实际操作中,我们不断地谈论资本的积极作用,却很少提及资本的消极作用。三年前,我在接受你采访时说,资本应该被关在制度的牢笼里。 2015年,在股市崩盘中掀起波澜的是资本,包括外资和内资,实际上也包括国有企业的资本。所以,我们要控制好这个资本,要发挥好它的积极作用,同时要有效控制和管好它极强的消极作用。这对我们党来说是一个很大的挑战。政府与市场的关系有两种可能。政府与市场的良好结合,就是市场机制有效,微观主体是动态的,宏观调控是适度的。不好的组合是市场机制不起作用,微观主体不活跃,宏观调控要么过度要么缺位。如果做得不好,就会出现后一种情况。所谓自由市场集团的基本观点是,中国应该进一步市场化,他们总认为这还不够。但实际上改革总体目标是推进国家治理体系和治理能力的现代化,而不仅仅是市场化。两者结合得好,情况比西方好。但政府也有很多过度干预。企业主体的作用发挥不出来,创业者肯定希望主体能活下来,但是如果三者结合不好,宏观调控的程度就会出现问题,市场的无序也将成为问题。因此,必须认清资金问题,严格控制。 .在经济运行中,政府与市场结合好是优势,市场结合不好是劣势。这是我想了很久的一个想法。在《习近平的七年知青》里,有对我的采访。书名是《陕北七年,他真不容易,真不简单》。在采访中,我提到将资本关在笼子里。回到你的问题。那句话是头条党说的。不知道是左边的标题党还是右边的标题党。他要举我的旗子,说孔丹主张废除私有制。我觉得这是最让人难以忍受的攻击,羞辱了我估计自己智商这么低的人。假设我现在要消除私有制。这不是对我的极大羞辱,等于说我的智商这么低吗?清华大学教授李希光说,他主张人大禁止人们随便说话,因为网络炒作。李希光怒道,我怎么这么笨。我要说的,与标题党改的标题完全相反。党的最终目标是消灭私有制。我说的是几千年。党要长期领导市场经济,不被市场经济腐蚀和瓦解。我的意思是,它离最终目标还很远,可能需要数千年才能到达那里。社会主义必须有长期的市场经济和长期在其中运行的非公有制经济成分。因此,控制市场成了第一要务。如何在市场中间控制资金已经成为一个极其敏感的问题。回到你提出的真正问题,就是民营企业的问题。他们对中国历史发展的贡献应该得到充分肯定。但这也有负面影响。在资本的本质驱动下,它们只是一些人格化的资本。在西方国家,对资本也有限制。因此,控制资本并不是中国特色社会主义的独特要求。即使是西方国家也必须为社会稳定做一些事情。作为社会主义制度,我们越来越重要。资金管控问题已经成为一个非常严重的现实问题,已经不是我们想象的那样。自从我提出将资金锁在系统的笼子里已经两年多了。还有你两年前采访我的那篇文章的标题,有朋友看了后对我说,我们和你一样,不左不右,实事求是。以问题为导向,从实际出发。当时和2015年后期发生的股市崩盘,让控制资金问题一直是一个挑战。所以你提到的“明天”和“安邦”无疑是资本管控的问题。因此,不能说今天消灭私有制是不可能的。我们现在的社会主义实际上有很多非公社的成分。如何消化一些资本主义因素?如何吸收?如何整合?如何溶解?而不是依次被它消化?如果它溶解了我们,我们就不是社会主义。今天的分配问题,在一些资本主义国家,比如日本,高管的收入相当平均,收入不是很高。与美国模式非常不同。水皮:是的,在德国也是这样。孔丹:是的,为什么不用那个模型呢?资本让赚钱变得容易,资本拥有巨大的力量。也有人说,未来一定情况下会不会出现新的超人,什么样的超人?资金在手,技术在手,人才在手。其他普通工人是真正的弱势群体。他们什么都没有,没有资本,没有新技术,只有技能,只能说是普通的劳动力。在这种情况下,这样一个新的超人不会对社会造成很大的负面影响吗?这是一个挑战。水性皮肤:法国学者托马斯·皮凯蒂(Thomas Piketty)写的《21世纪的资本论》,其实就是指出了这样一个现象。资本的增长率总是高于劳动产出的增长率。造成财富分配的两极分化。孔丹:所以我提出这个问题并不是耸人听闻,我认为标题党改我的标题是恶意误导。水皮:在保监会宣布收购安邦的事情的时候,有一句话特别指出,安邦背后的股权转让应该保持私有化。我觉得这本身就是保持一种稳定。孔丹:另一方面,民营企业不仅要守法,还有问题,国家要研究资本资本和劳动力分配之间的距离越来越大的现实。一次分配无法解决,二次分配也没有引入类似所得税的方式的有效方法。那我们只能靠慈善,靠人的良心。所以那天我们谈起这个新“超人”的时候,有人说,不,超人是有道德底线的。马上有人说,这种说法有什么依据,怎么能站得住脚?水皮:这个逻辑不成立。没有先决条件,所谓的新“超人”一定是道德高人。而且,贫富差距扩大确实是全世界都面临的问题,尤其是金融危机之后。中国有这个问题,美国也有。美国中产阶级的收入实际上在下降,因此巴菲特等首富的收入在增加。孔丹:香港也经历过中产阶级生活水平下降和基层固化,没有向上增长。 1984年我去了香港,当时我看到了香港明显的经济和社会状况。有了资本和劳动力,工人的生活才能一点一点改善。现在这是一个很大的挑战。现在香港水皮:已经失去了活力。孔丹:是的,越来越失去活力。我现在遇到一些负责金融的同志,对我说,孔丹,你这么多年都在说把资本关在笼子里。你认为我们已经开始把资本关在笼子里了吗?我说只是感觉有点晚了。水皮:我在做。孔丹:有点晚了。另外,系统的笼子还没有被正确的系好,因为各个金融行业是相互关联的,所以这个问题没有解决。解决。股市震荡,为何要救市?如果是自然波动则另当别论。事实上,他把整个银行系统都拉进来了,也把互联网金融所谓的强大融资能力也拉进来了,所以整个股市就变成了这样。水皮:就是制度的设计滞后于实践的发展。虽然分经营管理,但实际上经营主体往往是混业经营,跟不上市场的变化。不开。继承创新马克思主义——中国学派发展的历史必然性:作为央企公益组织,为何解读中共领导的理论思想,又要当“偏师”?孔丹:“偏师”是指主师。有人说:“孔先生,不要太谦虚,我说我不谦虚。”毛主席说:“部分教师严重依赖黄公略。”我想说我能演黄公略这个角色。主师是我们官方的全系统,那么作为我身后的央企、我们公益基金的支持者,“偏师”就是我自己的立场,逐渐被社会、被领导所接受。 .我们过去提出的提法只是把它作为我们的一个概念放在那里。现在感觉条件越来越成熟了。我刚才举了很多证据,习总书记的很多评论都表明,中国学派即将兴起。你是否使用这个概念并不重要。我见过一些学者反对,说怎么叫它“学校”。有人说只有自然科学才能称得上学派,但社会科学怎能称得上学派呢?我觉得没关系,大家争论,没关系。但我的倾向是说,我们不仅不能低估自己,更应该站在历史的角度,从我们的先祖圣贤到今天,我们绝不能是不配的子孙,我们怎么能放弃自己的、本土的呢?这样的学术追求。水皮:还是要向身体学习。孔丹:其实越是这样,越能吸收别人的好东西。越是这样,越是国际化、民族化。 “不只上,不只书,不只西”,这句话是同志提出来的。可能几十年来我们逐渐出现了一些偏差,有些地方出现了严重的偏差。我们还需要回归到正确的认识论、实事求是的认识论和方法论上。这样的认识论和方法论,这样的历史传承和现实创新,中国学派的发展具有历史必然性。水皮:第一次采访的时候,我也和很多人聊过。当时,习近平思想还没有明确提出。事实上,每个人都在试图弄清楚中国新一代领导人的意识形态体系,最终可能会影响政策。这种影响,最终传递给中国的社会治理,包括经济发展模式,其实是非常重要的。中国走了这么多年路,用现成的西方经济理论很难解释清楚。越是无法解释,老外越是糊涂。中国越大,他们越担心。因为人们不知道你是怎么回事,中国人自己也解释不了,用现有的理论框架是无法解释的。所以一开始这样做是为了满足合适的时间和地点的需求,我想各方面都在考虑这些事情。可能到了十九大,习近平的思想已经比较成熟了,还需要包括你们这个群体,包括中国的理论界、学术界、工商界在内的不断完善,包括提示。所以,采访中给我印象最深的就是把资本关进制度的笼子里的概念和提法,直到现在,恐怕其他学者都不敢提,也不会这样提。因为感觉…… 孔丹:不合适。水皮:这似乎不符合传统经济学的原理,对吧?但实际上我们说的是巨额资本,就是遏制资本天生的侵略性,也就是所谓的动物本能。对于大资本来说,其实就是这样一个标准。这实际上是 21 世纪的资本所谈论的。而且真的很喜欢《超人》,如果他有道德感,其实应该能够关注到这种负面影响。康丹:是的。我们提出的中国学派能否理解为基于马克思主义的理论创新?面对新的世界环境,我认为是的。它既是对中国文化的继承、继承和发展,也是对马克思主义的继承和发展。什么是历史逻辑?是无产阶级成为资本主义的掘墓人。所以目标很明确。政治局会议在研究《共产党宣言》时,不会忽略这句话,即消灭私有制。但是你如何解决这个问题?当历史逻辑展开时,它非常复杂,消除了私有制一定是一个漫长而复杂的过程。我们必须适应这个现实,所以我们的改革开放就是朝着这个方向发展的。但在过程的中间可以看出资本的逻辑。这是马克思主义的传承。我们不能简单地中和资本。我们必须看到资本的积极一面。因为马克思等人认识到资本在整个人类发展过程中的积极作用,极大地释放了生产力,而且至今仍在发挥作用。资本的负面影响直接体现在西方的实际运作中。经济受到结构性和周期性危机的挑战,它的许多仪式已经崩溃,它的民粹主义已经走向极端。这些社会问题已经出现。资本也表现出它的邪恶。为什么没有必要在社会主义框架内遏制资本的罪恶?遏制直接符合全体人民的利益。人民当然包括资本的所有者和工人,但要看到他们的思想和感受,一定要做好,所以我建议控制资本,把资本锁在制度的牢笼里,而不是把它变成一个被困兽,而是把它放在轨道上,夹在轨道上行走。一方面是动力,另一方面是不能误入歧途,要有章可循:我觉得你这两年做的工作非常有成效,是也是一个逐渐与习近平思想形成很好契合的过程,这说明社会发展确实是这个需求。孔丹:我们以它为使命,学者也应以它为使命。

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